@Madnezz: Igen, a döntőbe. És, hogy ott ki győz?
Az európai csapatos rész is statisztikailag olyan, hogy nem meglepő. Mégsem tudják a maradék 8-ból eltalálni, hogy ki győz vagy esetleg a brazilok.
@molnibalage: Kellett nekem statisztikával jönnöm! :D Az 55% győzelmi arányban ott vannak a döntetlenek is. Másrészt a cspatok leginkább azonos ligás ellenfelekkel játszanak, tehát a képességeik legtöbbször hasonló. Másrészt, ha nem a győzteseket nézzük, hanem a résztvevőket, akkor egészen más a helyzet. Legtöbbször minden selejtezőcsoportban van tuti továbbjutó. Európában van 10 csapat, amelyik közül ha 2 nem jut tovább, akkor már az meglepetés. Ugyanígy ezeknek a csoportkörös kiesése is emlékezetes szokott maradni, mert ritkaság. Tehát a valódi esélyesek száma nagyon is korlátozott és tényleg csak különleges esetekben nem közülük kerül ki a későbbi győztes. Ezért is emlékszik mindenki a dánokra, görögökre. A VB győzteseket nézve még feltűnőbb, hogy alig 7 ország között oszlanak meg a végső győzelmek.
Az 55% meg kevésnek látszik, de pl. a Haerthstone kártyajátékban is ennyi az esély a jobb játékosoknak, mégis a döntőbe jutók nagyobb része előre megmondható.
@gabroca: Egyszer mindenkinek lehet szerencséje és rossz napja a nagyágyúnak is. Magyar teniszezők is néha megvertek egyszer-egyszer igazi TOP10-es stabil játékost, de ettől az élmezőny közelébe nem értek.
@Madnezz: A német címvédő a csoportkörből sem jutott tovább...
A dán klubfutball is 0 volt és mégis EB-t egyszer behúzták...
Az 55% az egy igen alacsony esély. Egy VB-n, ha fej vagy írás modellt nézel, akkor max. 7-szer dobsz fel pénzérmét, mert 3 csoportmeccs és 4 egyenes ági meccs van a döntővel.
Ha neked 8 feldobásból (kerekíteni kell) konzisztens 50-50% fej/írás lesz, akkor megeszem a kalapom. Mert hiába 50-50% az esély az, hogy pont ennyi lesz, arra kemény 27% az esély. stattrek.com/online-calculator/binomial.aspx
Ha igaz az 55%-od, akkor viszont olyan pénzérmét dobunk, aminek egyik oldala 55%-kal jön ki. Ha 0,55 meccs lehozásának esélye és azt mondjuk, hogy akkor engedünk 2 döntetlent (egy 11-es rúgás és egy csoportkörös), akkor is számolhatod, hogy mennyi az esélye 5 vagy több sikernek a fenti linken. 31%. Harmincegy...
Ezért van az, hogy ha n+1 szakértőt megkérdeznek és csak néhány esélyesre szűkül a jóslás akkor is kb. a szakértők 1/3-a, ha fog betalálni és 2/3-a nem. Vagy kicsit vagy orbitálisan mellélőnek, de ezt a tévedés már nem méri. Ha arra kérdeznek rá, hogy adott csapat meddig jut el, akkor kb. jó, ha egyet eltalálnak. Nem azért, mert a "szakértők" buták, hanem ilyen arányok mellett csak véletlenül lehet betalálni. Mutass egy olyan "szakértőt", aki zsinórban megjósolta csak 3-4 VB győztesét. Szintem kb. 1000-es mintából sem lesz egy ilyen. Mert a statisztika tudja a dolgát. A legtöbb ember a statisztika alapjait sem érti, ezért nem igazán érzi az arányokat sem.
Ez az 55% eséllyel a jobb csapat nyert az 1000 meccses mintából igaz. Csak a téves bírói ítéletek és az igen kis mintavételezés miatt ez olyannyira nem igaz, hogy ihaj. És, ha egyenes kiesésben torzít, ahol ennek insta bukás hatása van és abból van több mecc, akkor még inkább az jön ki, hogy ez bizony pont olyan szerencsejáték, mint póker. A csapatok tudása számít, de csak hosszútávon. Egy 7 meccses tornán, amiből 4 meccs egyből bukást jelent a statisztika tudja a dolgát.
A teniszben pontosan ezért állócsillag a fenti három játékos. Mert rengeteg pontot kell játszani a sikerért és az, ha 55%-kal esélyesebbek ők minden pont nyerésében, az kb. azt jelenti, hogy azokat megfelelő pillanatban behúzva elgyaláznak mindenkit 6:4, 6:4 6:3 meg ilyen szinten.
Remélem érthető. Mivel mérnök vagyok szeretem a számokat és modelleket. Csak a többség ezt nem érti meg. Sajnos...
@molnibalage: Én úgy láttam, hogy a csoportkörben váratlanul kikaptak Svájctól és emiatt onnantól kezdve az abszolút biztosra mentek. Lehet fanyalogni az egy gólos győzelmek miatt, de ezt így sorozatban lehozni a legjobbak ellen, több mint véletlen.
A görögök győzelme sem volt véletlen. A nagydarab hellének folyamatosan fizikailag nyomást gyakoroltak az ellenfelekre. Amikor állta a játék, még akkor is. A góljaikat is úgy szerezték, hogy ellökdösték a védőket. A focihoz semmi köze sem volt a játéknak, lásd Nedvedet fél óra után le kellett venni, mert szétrugták a térdét.
A görög játékosok semmi maradandót nem akottak a klubfutbalban, míg a spanyolok meghatározóak voltak, de még a B csapatuk is.
Nagyon ritka, hogy esélytelen nyerjen nagy tornán. Az persze igaz, hogy a statisztika szerint is csak 55%, hogy a jobbik nyeri a meccset, de ez csak stat, egy sokkal jobb csapat szinte biztosan nyer. A legutóbbi VB-n is erős csapatok jutottak a legjobb négy közé. Az angoloknak könnyű águk volt, a brazilok meg váratlanul kikaptak, de ezt leszámítva is ténylegesen a világ legjobb csapatai voltak ott.
A spanyoloknak azért befigyelt az EB cím is, az is véletlen lett volna? :D
@Madnezz: Mármint a 2010-es spanyol csapat? Hát, az nekem mindennek tűnt, csak űrfutballnak nem. Annyira "űrfutball" volt, hogy 4 év múlva le is kerültek a térképről még a csoportkörön sem jutottak túl...
Ráadásul szinte minden meccset 1 góllal hoztak le. Ez minden, csak nem űrfutball. Szerintem. Pont úgy nyerték meg véletlenül a VB-t, mint a görögök anno az EB-t. Oribitális mákkal. Nem alja csapat a spanyol, de az a labda eldugásos izé kb. ennyit ért. Ha találtak egy gólt, akkor elment. Ha meg jött valaki és vágott csak picit többet is, akkor annyit is ért... Mindig minden VB előtt fúde esélyesek, aztán igazából csak a nemzeti bajnokság miatt taksálják őket magasan. Mert a VB és EB győzelmet leszámítva igazából komoly eredményük soha nem volt, nemhogy tartósan.
Űrfutballra nem tudnék annyira példát mondani az elmúlt 26 évből (1994 óta az összes VB-t néztem), mert voltak jó csapatok, de azért egyik sem dominált és és a 2002-es hipererős brazilok is szenvedtek azért néha.
Igazából a futball szerencsejáték voltát jól mutatja, hogy a VB címét senki nem tudta megvédeni 1958/62 után egyszer sem. Mert, ha egy rossz meccsen valaki talál egy gólt és beáll védekezni, akkor be lehet húzni egy meccset vagy akár 11-esekkel továbbmenni. Na ilyen a teniszben nincs, hogy talált ponttal továbbmegy az ember...
Vannak konstansan magasan levő futballkultúrák, ezek többször tudtak VB-t behúzni, és néha előfordul, hogy másnak kicsit szerencséje van és szóhoz jut. Lehet, hogy egyeseknek fáj, de a spanyol focinak volt egy ilyen rövid időszaka. Az agyon ajánrozott aranygenerációjuk sem nyert válogatott szinten semmit. Pedig lett volna rá 12+ éve...
Teljesen igaza van a bejegyzésnek, ilyen szintű játékosokból eddig csak kettő volt Sampras és Borg. A 20-25 évvel ezelőtti generációváltás idején tényleg nagyon jó volt nézni a tornákat, de az akkori legjobbak közelítik meg a mai top 100-as játékosokat. A sebesség, a harcosság, az erő és a pontosság ma már mindenkire jellemző, régebben specialisták voltak. Most belenézek egy mérkőzésbe és nem hiszek a szememnek, ugyanúgy űrtenisz ez, mint a spanyol világbajnok focicsapat űrfutbalja volt.
Köszi mindenkinek, aki elolvasta, hozzászólt, véleményezte! Életem első cikke volt, nagyjából magamnak írtam, és eddig 7000-en olvasták el... Tényleg köszi, óriási érzés!
Természetesen nem muszáj minden állításommal egyet érteni, de ha elolvassátok az elemzést, kiderül: nemcsak amiatt neveztem az elmúlt 15 évet aranykornak, mert a három zseni uralta, hanem leginkább az általuk elért felfoghatatlan eredménysor okán! Nyilván mindenkinek vannak kedvenc korszakai egy sportág történetében, de a RF-RN-ND triónál dominánsabb és ezzel együtt eredményesebb korszakot a teniszben nehéz lenne találni. Legalábbis szerintem...
Külön köszi molnibalage kommentjeit! Mindent elég hasonlóan látunk, az értelmetlen, tájékozatlan, viszont magabiztos rosszindulatot pedig szerintem is pont ilyen tényszerűen és lazán kell megsemmisíteni. Köszi!
@duplikátum: Az amatőr tenisznek pedig lenne sansza a profik mezőnyében, ha az amatőr maga fejleszt ki mindent teljesen új nézőpontból és azt képes megtanítani egy profinak. Kísérletet tettem rá, persze nem reklámozom sehol. Innen nézve olyan, mintha pecáznék, de még nem volt kapásom. psi.uw.hu/tennis/index.html
Nézzetek meg egy '70-'80-as évekbeli női meccset a youtube-on, akkor még faütőkkel játszottak és ma az amatőr pályákon is szemre teszetősebb játék megy. A játék úgy felgyorsult és olyan szisztematikus lett, ami a foci fejlődéséhez hasonlítható, hisz ma egy középcsapat is simán megverné az Aranycsapatot mondjuk az egészpályás letámadással.
@molnibalage: Két fő oka van. (1) Nincs időm és energiám tartani azt a színvonalat, amit az elején kitűztem magam elé. (2) Egyre fogyatkozik azok száma, akik hajlandóak hosszabb bejegyzéseket is végig olvasni, ami meg a motivációmra nincs jó hatással. Talán egyszer más formában, esetleg társakkal, még folytatom. Jó is, meg ideje is lenne már megírni a magyar tenisz történetét a kezdetektől legalább a rendszerváltásig. Az anyag gyűlik hozzá, mert búvárkodni szeretek.
@chrisred: Bevallom nem emlékszem erre és akkor fejjel erről semmit sem tudtam. Azt láttam, hogy a '90-es évek második felében, amikor már volt ES és időm nézni, akkor kik játszottak.
@molnibalage: "Pete Sampras és az Agassi era alatt is azért többen tudtak elérni 2-3-4 GS győzelmet és volt több egy győzelmes is"
Ők kevésbé tudtak dominálni minden borításon, Samprasnak a salak volt a gyenge pontja, Agassi meg a berobbanását követően sokáig nem vette komolyan a versenyzést.
@duplikátum: A cikk említi Andy Roddickot is. Tisztán emlékszem egy Federer elleni meccsére úgy 2004/05 tájáról. Orbitálisan jó formában volt, és Federer mégis úgy intézte el, mintha séta lett volna parkban. Már akkor elgondolkoztam, hogy ki fogja őt megállítani. Gondoltam behúz majd 32-33 éves koráig 7-8 GS-t és úgy Agassi kaliberű lesz. Hát, izé. Nem.
Olyan szinten úthenger volt, hogy gyakorlatilag kijelenthető, hogy vele kezdődött az a korszak, ami "tönkretette" az akkori generációt. Kb. olyan bénító szellemi és fizikai fölényben volt, mint Trafalgar után a Royal Navy. Még akkor is, amikor már a RN túl volt zenitjén, akkor is bénítólag hatott Trafalgar szelleme minden más tengerészetre. Ez van a nagy hármasnál is.
Még az öregedés sem fogott rajtuk annyira. Régi sok nagy aspiráns sérülések és miattuk alig 30 felett kiszállt a teniszből, mert láthatólag nem látták értelmét annak, hogy csak a fentiek homokzsákjai legyenek, akik rendre elpüfölték őket. Csinálhattak bármit, kb. esélytelenek voltak.
@Chaoyang: 5-10 éves blokkonként nézd meg, hogy hány ember hozta el a nagy tornákon a győzelmet és mennyinek sikerült megtörni a legnagyobbak uralmát. 2000-2010, de 2005-2015 közötti időszak brutálisan egyoldalú 1980-1990, 1985-1995, 1990-2000, de még 1995-2005 között is.
Ez nem feledékenység. Az ő dominanciájuk aránya jóval kisebb volt relatív és abszolút értelemben is. Az Open Era és az Open Era átmenetei játékosait is nézve 1990-es évek közepéig összesen csak ketten tudtak 10-nél több egyéni GS győzelmet aratni és "csak" 11-ig jutottak. Pete Sampras tolta fel ezt 14-ig.
Ehhez képest, most három (!) játékos van 15 győzelem felett. Mögöttük senki, Wawrinka és Murray 3 úgy, hogy Murray, aki fiatalabb visszavonult, legalábbis ezt nyilatkozta.
Pete Sampras és az Agassi era alatt is azért többen tudtak elérni 2-3-4 GS győzelmet és volt több egy győzelmes is. Vagy nézd meg azt, hogy hány olyan év volt, amikor a 2-3 legnagyobb játékos mellett a GS-ekből mikor vitt el 1 vagy 2 győzelmet adott évben más. Ordító eltérés van.
2002. 1 PS és 3 más játékos.
2003 4 nem azonos játékos húzta be a GS tornákat
2004 3 RF és 1 más.
2005 3 RF és 1 más.
2006-2009 között egyszer volt az, hogy nem a mai nagy hármasból győzött valaki. Ilyen dominancia nem volt a 90-es években sem korábban.
2009 után is 2-3 évente nagy nehezen néha-néha egyet elvitt valaki más, de 2010-2019 között összesen kettő olyan év volt (2016 és 2014), amikor egynél többet nem a trió vitt el.
Ha engem kérdezel, ez már unalmas. Számtalan más ok miatt is, de miatt nem nézek teniszt. Egyetemi időszakom alatt (2001-08) számtalan vizsgaidőszak megrontója volt az Australian Open, de azóta kb. egy kezemen megszámolom, hogy hány meccsből láttam pár percet. Mert kb. az volt a kérdés, hogy ki győz közülük. Mint anno a bizonyos F1 évadban, amikor "ki győzött, Senna vagy Prost?" korszak volt. Fantasztikus teljesítmény és dögunalom volt.
Akkor tényles PS és A dominált, de még ők sem ennyire erősen, mint ez hármas. Az, hogy Federe meg 37 évesen GS-t tudott behúzni, példátlan, mert erre úgy 20+ vagy 30+ éve volt talán példa, amikor még sokkal lassabb volt a játék. Federer egy dinoszaurusz, már akkor GS-t nyert, amikor sok mai feltörekvő játékos éppen csak totyogott.
A cikk nyilvánvaló tényeket szögez le, minden idők legnagyobb teniszezője a kiemelt hármas.
Egy fontos tehcnikai részletet is ki kell emelni, megváltoztak az ütők. A mai modern ütők és a fa ütők, mellyel még Laver, MacEnroe, Borg játszott, nem hasonlíthatóak össze, tovább gyorsították a játékot. A fa ütős Lavernek a kompozit ütős Federerrel szemben nem lenne esélye, amellett ma már bizonyos fizikum is a szükséges minimum a játékhoz. 180cm alatt nincsen slam győztes teniszező - ez még Lavernek sikerült - aki egyébként különleges volt szintén mentálisan, akaraterejét tekintve - egyszer králynői ebédmeghívás során a balkezes teniszező balkézzel folyamatosan nyomogatta a marokgumit, hogy keze, alsókarja megfelelő állapotú legyen.
Emellett a magas pénzdíjak még motiváltabbá tették a tenisz élvonalát, s a következő feltörekvő réteget azaz , a 3 zseninek még kiemelkedőnek kell lennie, hogy ezt nyújtsa, ami nyújt.
Az utánuk jövő generáció nyilvánvalóban gyengébb -ha nem így lenne, a mai hármas már rég nem ülne a trónon. A tenisz maximálisan ideg-sport a kiemelkedő fizikai erőnlét mellet, amely sokaknak meg van, rendkívüli mentális képességekre van szükség, ahhoz, hogy valaki több ezer néző előtt hozni tudja, hátrányos helyzetből a (rövidített) játszmákat - rendszeresen, vagy beüsse a meccslabdákat - rendszeresen. Ehhez rendkívüli idegerendszer, fegyelem, folyamatoan fenntartott motivációs szint, koncentrációs képesség, összeszedettség kell, mellyel csak a megnevezett három versenyző rendelkezik.
Viszont ez a 3 játékos hihetetlenül népszerűvé tette a sportot, ami húzó ésszínvonal emelő hatást gyakorol minden éljátékosra. Csak érdekességnek mondom, itt van pl. Váci Balázs, aki fiatalon verte a fiatal Federert - s ma is megcsodálhatjuk külünleges technikai képességeit az OB3 csapat meccsein, de ő nem lett sem nemzetközi, sem hazai éljátékos - megérne egy tanulmányt, hogy miért....?
Legyen itt eg y szubjektív vélemény is - úgy gondolom Federer mindeképpen a No1, különleges technikaiképességei, színes játéka miatt, Djokovic a leg "gépebb" játékos a leg fegyelmezettebb játéka miatt -amibe időnként a teniszbe nem illő lélektani, pihenő idő alatti "taktikai" faultokat is beemel, amit a "nyeretlen kezdők" meg is esznek (Fucsovics pl...), Nadal pedig a fizikum és az a k a r a t királya - nem játszik olyan elegánsan, mint a másik kettő - de a hatéonyság meg van..., ezt saját nyilatkozata is aláhúzza. "...a teniszben játék alatt nincsen barátság... kell legyen benned egy gyilkos ösztön, amellyel győzelemre törsz..." (ezt egy régi, meccsen kívül igen jó barátja utolsó ATP meccsén mondta, amely során a barátot könyörtelenül lesimázta).
Sok víz fog még lefolyni a Dunán, míg hasonló képességű játékosok jelennek meg a mezőnyben - főleg egyszerre.
Tennis trainer
Utolsó kommentek:
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.10.13. 10:50:12
Az európai csapatos rész is statisztikailag olyan, hogy nem meglepő. Mégsem tudják a maradék 8-ból eltalálni, hogy ki győz vagy esetleg a brazilok.
Szóval... :)
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2019.10.12. 15:17:06
Az 55% meg kevésnek látszik, de pl. a Haerthstone kártyajátékban is ennyi az esély a jobb játékosoknak, mégis a döntőbe jutók nagyobb része előre megmondható.
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.10.12. 14:44:51
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.10.12. 12:44:39
A dán klubfutball is 0 volt és mégis EB-t egyszer behúzták...
Az 55% az egy igen alacsony esély. Egy VB-n, ha fej vagy írás modellt nézel, akkor max. 7-szer dobsz fel pénzérmét, mert 3 csoportmeccs és 4 egyenes ági meccs van a döntővel.
Ha neked 8 feldobásból (kerekíteni kell) konzisztens 50-50% fej/írás lesz, akkor megeszem a kalapom. Mert hiába 50-50% az esély az, hogy pont ennyi lesz, arra kemény 27% az esély.
stattrek.com/online-calculator/binomial.aspx
Ha igaz az 55%-od, akkor viszont olyan pénzérmét dobunk, aminek egyik oldala 55%-kal jön ki. Ha 0,55 meccs lehozásának esélye és azt mondjuk, hogy akkor engedünk 2 döntetlent (egy 11-es rúgás és egy csoportkörös), akkor is számolhatod, hogy mennyi az esélye 5 vagy több sikernek a fenti linken. 31%. Harmincegy...
Ezért van az, hogy ha n+1 szakértőt megkérdeznek és csak néhány esélyesre szűkül a jóslás akkor is kb. a szakértők 1/3-a, ha fog betalálni és 2/3-a nem. Vagy kicsit vagy orbitálisan mellélőnek, de ezt a tévedés már nem méri. Ha arra kérdeznek rá, hogy adott csapat meddig jut el, akkor kb. jó, ha egyet eltalálnak. Nem azért, mert a "szakértők" buták, hanem ilyen arányok mellett csak véletlenül lehet betalálni. Mutass egy olyan "szakértőt", aki zsinórban megjósolta csak 3-4 VB győztesét. Szintem kb. 1000-es mintából sem lesz egy ilyen. Mert a statisztika tudja a dolgát. A legtöbb ember a statisztika alapjait sem érti, ezért nem igazán érzi az arányokat sem.
Ez az 55% eséllyel a jobb csapat nyert az 1000 meccses mintából igaz. Csak a téves bírói ítéletek és az igen kis mintavételezés miatt ez olyannyira nem igaz, hogy ihaj. És, ha egyenes kiesésben torzít, ahol ennek insta bukás hatása van és abból van több mecc, akkor még inkább az jön ki, hogy ez bizony pont olyan szerencsejáték, mint póker. A csapatok tudása számít, de csak hosszútávon. Egy 7 meccses tornán, amiből 4 meccs egyből bukást jelent a statisztika tudja a dolgát.
A teniszben pontosan ezért állócsillag a fenti három játékos. Mert rengeteg pontot kell játszani a sikerért és az, ha 55%-kal esélyesebbek ők minden pont nyerésében, az kb. azt jelenti, hogy azokat megfelelő pillanatban behúzva elgyaláznak mindenkit 6:4, 6:4 6:3 meg ilyen szinten.
Remélem érthető. Mivel mérnök vagyok szeretem a számokat és modelleket. Csak a többség ezt nem érti meg. Sajnos...
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2019.10.12. 11:12:43
A görögök győzelme sem volt véletlen. A nagydarab hellének folyamatosan fizikailag nyomást gyakoroltak az ellenfelekre. Amikor állta a játék, még akkor is. A góljaikat is úgy szerezték, hogy ellökdösték a védőket. A focihoz semmi köze sem volt a játéknak, lásd Nedvedet fél óra után le kellett venni, mert szétrugták a térdét.
A görög játékosok semmi maradandót nem akottak a klubfutbalban, míg a spanyolok meghatározóak voltak, de még a B csapatuk is.
Nagyon ritka, hogy esélytelen nyerjen nagy tornán. Az persze igaz, hogy a statisztika szerint is csak 55%, hogy a jobbik nyeri a meccset, de ez csak stat, egy sokkal jobb csapat szinte biztosan nyer. A legutóbbi VB-n is erős csapatok jutottak a legjobb négy közé. Az angoloknak könnyű águk volt, a brazilok meg váratlanul kikaptak, de ezt leszámítva is ténylegesen a világ legjobb csapatai voltak ott.
A spanyoloknak azért befigyelt az EB cím is, az is véletlen lett volna? :D
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.10.12. 10:53:06
Ráadásul szinte minden meccset 1 góllal hoztak le. Ez minden, csak nem űrfutball. Szerintem. Pont úgy nyerték meg véletlenül a VB-t, mint a görögök anno az EB-t. Oribitális mákkal. Nem alja csapat a spanyol, de az a labda eldugásos izé kb. ennyit ért. Ha találtak egy gólt, akkor elment. Ha meg jött valaki és vágott csak picit többet is, akkor annyit is ért... Mindig minden VB előtt fúde esélyesek, aztán igazából csak a nemzeti bajnokság miatt taksálják őket magasan. Mert a VB és EB győzelmet leszámítva igazából komoly eredményük soha nem volt, nemhogy tartósan.
Űrfutballra nem tudnék annyira példát mondani az elmúlt 26 évből (1994 óta az összes VB-t néztem), mert voltak jó csapatok, de azért egyik sem dominált és és a 2002-es hipererős brazilok is szenvedtek azért néha.
Igazából a futball szerencsejáték voltát jól mutatja, hogy a VB címét senki nem tudta megvédeni 1958/62 után egyszer sem. Mert, ha egy rossz meccsen valaki talál egy gólt és beáll védekezni, akkor be lehet húzni egy meccset vagy akár 11-esekkel továbbmenni. Na ilyen a teniszben nincs, hogy talált ponttal továbbmegy az ember...
Vannak konstansan magasan levő futballkultúrák, ezek többször tudtak VB-t behúzni, és néha előfordul, hogy másnak kicsit szerencséje van és szóhoz jut. Lehet, hogy egyeseknek fáj, de a spanyol focinak volt egy ilyen rövid időszaka. Az agyon ajánrozott aranygenerációjuk sem nyert válogatott szinten semmit. Pedig lett volna rá 12+ éve...
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2019.10.12. 09:34:45
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
Mr. Coach 2019.10.11. 21:37:45
Természetesen nem muszáj minden állításommal egyet érteni, de ha elolvassátok az elemzést, kiderül: nemcsak amiatt neveztem az elmúlt 15 évet aranykornak, mert a három zseni uralta, hanem leginkább az általuk elért felfoghatatlan eredménysor okán! Nyilván mindenkinek vannak kedvenc korszakai egy sportág történetében, de a RF-RN-ND triónál dominánsabb és ezzel együtt eredményesebb korszakot a teniszben nehéz lenne találni. Legalábbis szerintem...
Külön köszi molnibalage kommentjeit! Mindent elég hasonlóan látunk, az értelmetlen, tájékozatlan, viszont magabiztos rosszindulatot pedig szerintem is pont ilyen tényszerűen és lazán kell megsemmisíteni. Köszi!
Jó játékot mindenkinek!
Üdv: Ádám
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
2019.10.11. 18:12:37
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
2019.10.11. 18:08:31
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
duplikátum 2019.10.11. 17:58:48
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2019.10.11. 13:03:26
Szervát üt e kéz el!
Állsz
És csak bután nézel:
Ász!
Teniszező No.2.
Hálónál adok most témát,
Nyúlt árnyat vet alakom…
Sajnos nem megy szép röptém át,
S fetrengek a salakon…
Teniszező No.3.
Széles víz a Ladoga tó,
Én vagyok az adogató.
Célzok jobb sarkot és balt is,
Ez a versem így lett Balti-s.
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.10.11. 12:39:02
tvonal.blog.hu
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.10.11. 11:11:46
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
chrisred 2019.10.11. 10:59:06
Ők kevésbé tudtak dominálni minden borításon, Samprasnak a salak volt a gyenge pontja, Agassi meg a berobbanását követően sokáig nem vette komolyan a versenyzést.
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
chrisred 2019.10.11. 10:53:31
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.10.11. 10:47:24
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.10.11. 10:43:28
Olyan szinten úthenger volt, hogy gyakorlatilag kijelenthető, hogy vele kezdődött az a korszak, ami "tönkretette" az akkori generációt. Kb. olyan bénító szellemi és fizikai fölényben volt, mint Trafalgar után a Royal Navy. Még akkor is, amikor már a RN túl volt zenitjén, akkor is bénítólag hatott Trafalgar szelleme minden más tengerészetre. Ez van a nagy hármasnál is.
Még az öregedés sem fogott rajtuk annyira. Régi sok nagy aspiráns sérülések és miattuk alig 30 felett kiszállt a teniszből, mert láthatólag nem látták értelmét annak, hogy csak a fentiek homokzsákjai legyenek, akik rendre elpüfölték őket. Csinálhattak bármit, kb. esélytelenek voltak.
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.10.11. 10:37:53
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Grand_Slam_men%27s_singles_champions#Champions_by_year
Ez nem feledékenység. Az ő dominanciájuk aránya jóval kisebb volt relatív és abszolút értelemben is. Az Open Era és az Open Era átmenetei játékosait is nézve 1990-es évek közepéig összesen csak ketten tudtak 10-nél több egyéni GS győzelmet aratni és "csak" 11-ig jutottak. Pete Sampras tolta fel ezt 14-ig.
Ehhez képest, most három (!) játékos van 15 győzelem felett. Mögöttük senki, Wawrinka és Murray 3 úgy, hogy Murray, aki fiatalabb visszavonult, legalábbis ezt nyilatkozta.
Pete Sampras és az Agassi era alatt is azért többen tudtak elérni 2-3-4 GS győzelmet és volt több egy győzelmes is. Vagy nézd meg azt, hogy hány olyan év volt, amikor a 2-3 legnagyobb játékos mellett a GS-ekből mikor vitt el 1 vagy 2 győzelmet adott évben más. Ordító eltérés van.
2002. 1 PS és 3 más játékos.
2003 4 nem azonos játékos húzta be a GS tornákat
2004 3 RF és 1 más.
2005 3 RF és 1 más.
2006-2009 között egyszer volt az, hogy nem a mai nagy hármasból győzött valaki. Ilyen dominancia nem volt a 90-es években sem korábban.
2009 után is 2-3 évente nagy nehezen néha-néha egyet elvitt valaki más, de 2010-2019 között összesen kettő olyan év volt (2016 és 2014), amikor egynél többet nem a trió vitt el.
Ha engem kérdezel, ez már unalmas. Számtalan más ok miatt is, de miatt nem nézek teniszt. Egyetemi időszakom alatt (2001-08) számtalan vizsgaidőszak megrontója volt az Australian Open, de azóta kb. egy kezemen megszámolom, hogy hány meccsből láttam pár percet. Mert kb. az volt a kérdés, hogy ki győz közülük. Mint anno a bizonyos F1 évadban, amikor "ki győzött, Senna vagy Prost?" korszak volt. Fantasztikus teljesítmény és dögunalom volt.
Akkor tényles PS és A dominált, de még ők sem ennyire erősen, mint ez hármas. Az, hogy Federe meg 37 évesen GS-t tudott behúzni, példátlan, mert erre úgy 20+ vagy 30+ éve volt talán példa, amikor még sokkal lassabb volt a játék. Federer egy dinoszaurusz, már akkor GS-t nyert, amikor sok mai feltörekvő játékos éppen csak totyogott.
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA
apro_marosan_petergabor 2019.10.11. 08:11:22
Egy fontos tehcnikai részletet is ki kell emelni, megváltoztak az ütők. A mai modern ütők és a fa ütők, mellyel még Laver, MacEnroe, Borg játszott, nem hasonlíthatóak össze, tovább gyorsították a játékot. A fa ütős Lavernek a kompozit ütős Federerrel szemben nem lenne esélye, amellett ma már bizonyos fizikum is a szükséges minimum a játékhoz. 180cm alatt nincsen slam győztes teniszező - ez még Lavernek sikerült - aki egyébként különleges volt szintén mentálisan, akaraterejét tekintve - egyszer králynői ebédmeghívás során a balkezes teniszező balkézzel folyamatosan nyomogatta a marokgumit, hogy keze, alsókarja megfelelő állapotú legyen.
Emellett a magas pénzdíjak még motiváltabbá tették a tenisz élvonalát, s a következő feltörekvő réteget azaz , a 3 zseninek még kiemelkedőnek kell lennie, hogy ezt nyújtsa, ami nyújt.
Az utánuk jövő generáció nyilvánvalóban gyengébb -ha nem így lenne, a mai hármas már rég nem ülne a trónon. A tenisz maximálisan ideg-sport a kiemelkedő fizikai erőnlét mellet, amely sokaknak meg van, rendkívüli mentális képességekre van szükség, ahhoz, hogy valaki több ezer néző előtt hozni tudja, hátrányos helyzetből a (rövidített) játszmákat - rendszeresen, vagy beüsse a meccslabdákat - rendszeresen. Ehhez rendkívüli idegerendszer, fegyelem, folyamatoan fenntartott motivációs szint, koncentrációs képesség, összeszedettség kell, mellyel csak a megnevezett három versenyző rendelkezik.
Viszont ez a 3 játékos hihetetlenül népszerűvé tette a sportot, ami húzó ésszínvonal emelő hatást gyakorol minden éljátékosra. Csak érdekességnek mondom, itt van pl. Váci Balázs, aki fiatalon verte a fiatal Federert - s ma is megcsodálhatjuk külünleges technikai képességeit az OB3 csapat meccsein, de ő nem lett sem nemzetközi, sem hazai éljátékos - megérne egy tanulmányt, hogy miért....?
Legyen itt eg y szubjektív vélemény is - úgy gondolom Federer mindeképpen a No1, különleges technikaiképességei, színes játéka miatt, Djokovic a leg "gépebb" játékos a leg fegyelmezettebb játéka miatt -amibe időnként a teniszbe nem illő lélektani, pihenő idő alatti "taktikai" faultokat is beemel, amit a "nyeretlen kezdők" meg is esznek (Fucsovics pl...), Nadal pedig a fizikum és az a k a r a t királya - nem játszik olyan elegánsan, mint a másik kettő - de a hatéonyság meg van..., ezt saját nyilatkozata is aláhúzza. "...a teniszben játék alatt nincsen barátság... kell legyen benned egy gyilkos ösztön, amellyel győzelemre törsz..." (ezt egy régi, meccsen kívül igen jó barátja utolsó ATP meccsén mondta, amely során a barátot könyörtelenül lesimázta).
Sok víz fog még lefolyni a Dunán, míg hasonló képességű játékosok jelennek meg a mezőnyben - főleg egyszerre.
Bejegyzés: A TENISZ ARANYKORA